嘉賓：

欒恩杰 中國(guó)探月工程首任總指揮

記者：

馮 華 人民日?qǐng)?bào)主任記者

主持人：

馮 華 人民日?qǐng)?bào)主任記者

主持人：

       大家好!這里是由人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇部和人民日?qǐng)?bào)麻辣財(cái)經(jīng)工作室、全國(guó)黨媒信息公共平臺(tái)聯(lián)合推出的新媒體訪談節(jié)目——《人民e財(cái)經(jīng)》。

       本期節(jié)目我們走出演播室，采訪中國(guó)航天界的一位泰斗級(jí)人物——中國(guó)探月工程首任總指揮、國(guó)家航天局原局長(zhǎng)欒恩杰院士。欒院士可以說(shuō)是一位戰(zhàn)略科學(xué)家，是我國(guó)月球與深空探測(cè)工程的開(kāi)創(chuàng)者之一。從嫦娥一號(hào)到嫦娥五號(hào)，我國(guó)探月工程已實(shí)現(xiàn)“六戰(zhàn)六捷”，作為中國(guó)探月工程首任總指揮，欒恩杰院士將為我們講述哪些精彩的探月故事？

記者：

       為什么要做月球探測(cè)？

欒恩杰：

       我們從1998年開(kāi)始，籌劃中國(guó)航天未來(lái)發(fā)展規(guī)劃時(shí)，就把空間技術(shù)，也就是火箭、衛(wèi)星、地面設(shè)備等做了規(guī)劃；還有一個(gè)是空間應(yīng)用規(guī)劃，也就是現(xiàn)在說(shuō)的“通導(dǎo)遙”，通訊、導(dǎo)航、遙感對(duì)地觀測(cè)等；再一個(gè)就是空間科學(xué)規(guī)劃。大致就把當(dāng)時(shí)的航天工程，擴(kuò)大為空間技術(shù)、空間應(yīng)用和空間科學(xué)三個(gè)部分組成。那么，作為空間科學(xué)里面的深空探測(cè)就被提上議事日程。我們提出來(lái)，要把月球作為第一站。月球探測(cè)是國(guó)際宇航界深空探測(cè)領(lǐng)域的第一站，也是中國(guó)航天界深空探測(cè)領(lǐng)域的首選站，因?yàn)樗x地球最近。

       其實(shí)，最早提出月球探測(cè)這個(gè)課題是在我國(guó)“長(zhǎng)二捆”火箭(長(zhǎng)征二號(hào)E火箭)研制成功的時(shí)候。1990年7月16日，首枚長(zhǎng)二捆火箭點(diǎn)火起飛，這是當(dāng)時(shí)中國(guó)運(yùn)載能力更大的火箭，是二十世紀(jì)九十年代中國(guó)航天科技發(fā)展的一個(gè)重要里程碑?！伴L(zhǎng)二捆”研制成功，我們就具備了進(jìn)入外太空的能力。那個(gè)時(shí)候，我們已經(jīng)有能力突破地球環(huán)繞速度，達(dá)到十公里左右，就可以到月亮上去了。作為一個(gè)航天科技工作者，我認(rèn)為以探測(cè)月球?yàn)槟繕?biāo)，是表現(xiàn)中國(guó)人具備進(jìn)入太空的能力的一個(gè)選擇。

       所以當(dāng)時(shí)提出到月球去，存在一個(gè)非常合理的邏輯。先是確定規(guī)劃、形成了大航天概念，然后我們有能力進(jìn)行深空探測(cè)。2004年，我國(guó)正式開(kāi)展月球探測(cè)工程，并將其命名為“嫦娥工程”。

記者：

當(dāng)時(shí)月球探測(cè)面臨哪些困難？

欒恩杰：

       我感覺(jué)月球探測(cè)是個(gè)有規(guī)律性的東西，有能力并不見(jiàn)得就能夠?qū)崿F(xiàn)，還有很多問(wèn)題需要解決。從有能力到真正實(shí)現(xiàn)，其中差距還很大。

       當(dāng)時(shí)我們的困難體現(xiàn)在哪？舉例來(lái)說(shuō)，測(cè)發(fā)控體系還有差距。我們的衛(wèi)星，近地軌道是離地球三四百公里；同步衛(wèi)星三萬(wàn)六千公里;當(dāng)時(shí)最遠(yuǎn)的衛(wèi)星離地球七萬(wàn)公里，還能接收信號(hào)。我們?cè)陔x地球七八百公里的測(cè)控能力最強(qiáng)，但月球離地球三十八萬(wàn)公里，這樣的距離給地面測(cè)控系統(tǒng)帶來(lái)巨大挑戰(zhàn)。

       再舉一個(gè)例子，就是嫦娥一號(hào)上安裝的信息發(fā)射雷達(dá)，因?yàn)殒隙鹨惶?hào)很小，雷達(dá)受到結(jié)構(gòu)限制，也不能做的太大。這些都是測(cè)控通訊的重大瓶頸。

       此外，我們還遇到一些從未遇到過(guò)的問(wèn)題，比如一些器件或者系統(tǒng)不適于太空環(huán)境。舉個(gè)例子，有一個(gè)裝置叫大容量存儲(chǔ)器，在太空中受到太空高能粒子干擾時(shí)，可能會(huì)停止工作。這是由于在新的太空環(huán)境下，我們的認(rèn)識(shí)還不夠，所以嫦娥一號(hào)曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)有些數(shù)據(jù)無(wú)法接收的重大困難。

       這就是全新的宇宙環(huán)境帶來(lái)的挑戰(zhàn)，坦白講我們沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)。但在這個(gè)過(guò)程中我們得到了教訓(xùn)，提高了認(rèn)識(shí)，掌握了知識(shí)，這是非常重要的。在工程當(dāng)中成長(zhǎng)，在實(shí)踐當(dāng)中成熟，這是深空探測(cè)的一個(gè)重要特點(diǎn)，因?yàn)橹吧羁照l(shuí)也沒(méi)去過(guò)，所有探索都是頭一次。但是現(xiàn)在去往火星，我們就掌握了太空環(huán)境的特點(diǎn)，可以應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)了。

記者：

       中國(guó)探月工程“繞”“落”“回”三步走目標(biāo)是如何確定的？

欒恩杰：

       我總結(jié)一下人類的探月過(guò)程，包括撞擊探索、環(huán)繞探索，還有落月探索，或者返回探索。按照任務(wù)來(lái)看，國(guó)外在“繞”“落”“回”之外，還有飛掠和撞擊這樣的形式。有的國(guó)家探月第一步為什么叫飛掠？因?yàn)榕驴刂撇蛔。桶扬w過(guò)去看一看月球作為任務(wù)目標(biāo)，這可以考驗(yàn)對(duì)軌道設(shè)計(jì)情況的掌握、從地球飛往月球的引力場(chǎng)過(guò)程等。還有撞擊探索，保證軌道設(shè)計(jì)能夠?qū)崿F(xiàn)從地球到達(dá)月球。我們“繞”“落”“回”三步走，第一步就設(shè)定為“繞”，這是一個(gè)進(jìn)步，沒(méi)有走飛掠、撞擊的過(guò)程。

       所以“繞”“落”“回”三步走，我個(gè)人認(rèn)為不是我們的發(fā)明，也不是我們的創(chuàng)新，但確實(shí)是我們工程能力的有效表達(dá)。中國(guó)探月三步走，是一個(gè)合理的決策。

記者：

       中國(guó)探月工程實(shí)現(xiàn)“六戰(zhàn)六捷”，靠的是什么？

欒恩杰：

       中國(guó)航天在高科技領(lǐng)域走到今天，可以和國(guó)際先進(jìn)的航天國(guó)家對(duì)話，舉國(guó)體制發(fā)揮了關(guān)鍵作用。

       2020年12月17日，探月工程三期嫦娥五號(hào)任務(wù)圓滿完成。這充分展現(xiàn)了我們科學(xué)技術(shù)的成熟、組織力量的強(qiáng)大、舉國(guó)體制的有效應(yīng)用。嫦娥五號(hào)作為我國(guó)復(fù)雜度更高、技術(shù)跨度更大的航天系統(tǒng)工程，經(jīng)歷了11個(gè)重大階段和關(guān)鍵步驟，可以說(shuō)環(huán)環(huán)相連、絲絲入扣，每一個(gè)環(huán)節(jié)的時(shí)間點(diǎn)幾乎都不差，堪稱教科書(shū)般的完美。就拿返回艙回收來(lái)說(shuō)，從預(yù)報(bào)目標(biāo)落下去開(kāi)始計(jì)時(shí)，到找到返回艙，整個(gè)過(guò)程不到30分鐘。沒(méi)有舉國(guó)體制，完成不了這個(gè)任務(wù)。

       我再舉個(gè)例子，探月工程一期任務(wù)實(shí)施的時(shí)候，我們把任務(wù)傳達(dá)到航天工程全線，沒(méi)有一個(gè)單位提出要求，都是積極參戰(zhàn)。有一個(gè)單位拿到任務(wù)以后，什么困難都沒(méi)說(shuō)，自己投進(jìn)2000萬(wàn)開(kāi)始研究，很多單位都是這樣，自己先投入資金就開(kāi)始干起來(lái)。

       那么在新的歷史條件下，我們還要進(jìn)一步發(fā)揮新型舉國(guó)體制優(yōu)勢(shì)，攻堅(jiān)克難，永攀科技高峰，服務(wù)國(guó)家發(fā)展大局，為人類和平利用太空作出新的更大貢獻(xiàn)。

記者：

       航天發(fā)展對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)有哪些促進(jìn)作用？

欒恩杰：

       搞航天有什么用？這個(gè)問(wèn)題我們以前經(jīng)常被問(wèn)到。那個(gè)時(shí)候大家問(wèn)的最多的是：放衛(wèi)星有什么用？現(xiàn)在人們不會(huì)再提這個(gè)問(wèn)題了，因?yàn)槭謾C(jī)用上了，導(dǎo)航系統(tǒng)就是衛(wèi)星提供的；氣象衛(wèi)星也用上了。所以航天有什么用，這個(gè)問(wèn)題大家不會(huì)多提了。

       航天科技對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的深刻影響，是一個(gè)基礎(chǔ)性問(wèn)題和關(guān)鍵性問(wèn)題。中國(guó)如果在基礎(chǔ)理論、應(yīng)用基礎(chǔ)、關(guān)鍵技術(shù)等方面，不能有所進(jìn)步、有所突破，那么我們的發(fā)展速度和水平就會(huì)落伍，就會(huì)失去發(fā)言權(quán)。

       當(dāng)我們認(rèn)識(shí)到月球探測(cè)的技術(shù)基礎(chǔ)、基礎(chǔ)技術(shù)、關(guān)鍵核心技術(shù)，當(dāng)這些技術(shù)得到突破的時(shí)候，當(dāng)中國(guó)人在月球可以鉆取采樣、并且把月壤帶回來(lái)的時(shí)候，我們的科技實(shí)力必然是強(qiáng)大的。

       航天科技的進(jìn)步，一定會(huì)帶動(dòng)整體科技水平的持續(xù)進(jìn)步。比如自動(dòng)控制技術(shù)的發(fā)展，提升了中國(guó)航天和中國(guó)工業(yè)機(jī)械的自動(dòng)化發(fā)展。我們正在研究航天的人工智能在國(guó)民經(jīng)濟(jì)上的應(yīng)用，航天技術(shù)如何在“十四五”和未來(lái)更長(zhǎng)時(shí)期發(fā)揮更大作用，我們正在進(jìn)行研究。

記者：

       為什么提出“大航天”概念？

欒恩杰：

       中國(guó)航天事業(yè)是在基礎(chǔ)工業(yè)比較薄弱、科技水平相對(duì)落后和特殊的國(guó)情、特定的歷史條件下發(fā)展起來(lái)的。中國(guó)獨(dú)立自主地進(jìn)行航天活動(dòng)，以較少的投入，在較短的時(shí)間里，走出了一條適合本國(guó)國(guó)情和具有自身特色的發(fā)展道路，取得了一系列重要成就。因此，在世紀(jì)之交之際，我們認(rèn)為有必要對(duì)中國(guó)發(fā)展航天事業(yè)的宗旨原則、發(fā)展現(xiàn)狀、未來(lái)發(fā)展和國(guó)際合作等作簡(jiǎn)要的介紹，2000年11月，出版了中國(guó)第一本航天白皮書(shū)《中國(guó)的航天》。

       在這本航天白皮書(shū)中，我們提出了“大航天”概念，將航天的范疇擴(kuò)大為空間技術(shù)、空間應(yīng)用和空間科學(xué)?？臻g技術(shù)主要包括了人造地球衛(wèi)星、運(yùn)載火箭、航天器發(fā)射場(chǎng)、航天測(cè)控、載人航天等；空間應(yīng)用則是充分利用衛(wèi)星等空間基礎(chǔ)設(shè)施，廣泛地為國(guó)民經(jīng)濟(jì)建設(shè)服務(wù)，為人類命運(yùn)共同體服務(wù)。大家現(xiàn)在也可以看到，我們?cè)谛l(wèi)星遙感、衛(wèi)星通信、衛(wèi)星導(dǎo)航定位等方面取得了長(zhǎng)足發(fā)展?？臻g科學(xué)近年來(lái)發(fā)展也很迅速，我們也取得了一些創(chuàng)新成果。

       因此，把原有的傳統(tǒng)意義上的航天工業(yè)擴(kuò)展為空間技術(shù)，空間技術(shù)擴(kuò)展為空間應(yīng)用，再擴(kuò)展到空間技術(shù)、空間科學(xué)，相對(duì)原來(lái)的航天工業(yè)而言，就是大航天的概念?！按蠛教臁备拍畹漠a(chǎn)生是一次技術(shù)分裂，也是技術(shù)進(jìn)步的表現(xiàn)，促進(jìn)了航天技術(shù)、空間技術(shù)、空間應(yīng)用、空間科技的發(fā)展。

記者：

       搞航天的人要有宇宙般的胸懷。

欒恩杰：

       美國(guó)有位天文學(xué)家卡爾·薩根，他曾經(jīng)提出一個(gè)設(shè)想，當(dāng)航天器飛向木星之時(shí)，能否回過(guò)頭看看地球？那么，當(dāng)這個(gè)科學(xué)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，大家看到了這張照片，非常震驚。從那個(gè)位置看地球的時(shí)候，地球就是一個(gè)藍(lán)色的小點(diǎn)。

       這樣的認(rèn)知讓薩根的思想觀念發(fā)生了重大變化。當(dāng)回頭看到地球就是個(gè)小點(diǎn)的時(shí)候，我們?nèi)祟愑质鞘裁?？薩根看到了人的渺小，人類源自星塵，地球在宇宙中就如一粒塵埃。他寫(xiě)了一本書(shū)，書(shū)名就叫做《暗淡藍(lán)點(diǎn)》。從這樣一個(gè)角度理解空間和地球的關(guān)系，要看到我們的渺小，看到人類在宇宙當(dāng)中的位置，也就是說(shuō)探索浩瀚宇宙，對(duì)我們的思想觀念、哲學(xué)認(rèn)知都會(huì)產(chǎn)生影響。這也啟發(fā)我們，空間科學(xué)的發(fā)展給人類帶來(lái)的除了剛才所說(shuō)的各種經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益之外，還會(huì)帶來(lái)很多原本想不到的理念變化，可以說(shuō)航天對(duì)于人類生活的影響是方方面面的。

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